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7 Messages de forum

• Zylberman Patrick et les Vaccin

  15 juin 2010 11:35, par Dominique Dupagne

  Bonjour

  J’ai lu avec intérêt l’article de Patrick Zylberman, pensant trouver un article objectif et dépassionné sur la vaccination.

  Je dois dire que j’ai été un peu surpris...

  Tout d’abord, à propos de la vaccination contre la variole, il écrit "Par exemple, un facteur que l’on peut qualifier d’anthropologique, qui a existé dès les débuts de la vaccination, au 18ème siècle, avec la vaccine de Jenner, et qui n’a pas changé : la crainte d’introduire dans son corps un élément dangereux supposé protéger contre une maladie dont on ne sera peut-être jamais atteint." C’est un raccourci audacieux. En fait, la vaccination inventée par Jenner faisait suite à la "variolisation" dont le résultat désastreux avait frappé durablement les esprits. Cette crainte était donc parfaitement rationnelle. Jenner a du faire ses preuves auprès d’un public échaudé.

  Il écrit également "Dans les dernières années, les pouvoirs publics ont donné des signaux négatifs sur la vaccination. Je pense que la levée de l’obligation vaccinale par le BCG (en 2007) a été à cet égard une erreur. En se contentant de la recommander seulement pour certains groupes cibles, les pouvoirs publics ont laissé s’installer un doute sur l’utilité de la vaccination d’une manière générale."

  Faut-il rappeler que même pour l’OMS, la vaccination par le BCG n’a aucune place dans la prévention de la tuberculose ? Ce vaccin n’est quasiment plus pratiqué qu’en France, une sorte de Rafale de la vaccination.

  Enfin, il écrit "Elle est associée à une délégitimation de l’expertise et à une très grande défiance à l’égard de la science. Autrefois, celle-ci était synonyme de progrès. Aujourd’hui, il lui est demandé de prouver en quoi elle est utile, voire de prouver en quoi elle est vraie. Depuis les grands scandales sanitaires (sang contaminé, hormone de croissance, etc), la médecine est perçue comme une source de dangers, et ce d’autant plus que la défiance est grande vis-à-vis de l’industrie pharmaceutique, accusée d’acheter les experts. Avec la grippe A/H1N1, ce phénomène a été accentué par la nouveauté des vaccins : est-ce qu’ils ont bien été testés ? est-ce qu’ils n’ont pas été fabriqués trop rapidement ? et ainsi de suite.

  Cette montée de l’irrationnel est inquiétante. "

  La dernière phrase n’est pas cohérente. Tout montre que la délégitimation de l’expertise est parfaitement rationnelle et fondée, comme le montrent les diverses commissions d’enquêtes en cours.

  Enfin, le point Godwin est quasiment atteint à la fin de l’article.

  Pour terminer, la dernière phrase nous apprend que cet article est issu d’un numéro spécial financé par l’industrie pharmaceutique.

  Une sorte de question de cours finalement.

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  • Zylberman Patrick et les Vaccin 15 juin 2010 13:44, par serge cannasse

    Pour les profanes, voir une excellente explication sur ce qu’est le "point Godwin" sur Wikipédia.fr : Loi de Godwin

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  • Zylberman Patrick et les Vaccin 15 juin 2010 19:53, par Dominque Dupagne

    A propos d’irrationalité, je vous propose 87 secondes fascinantes. On y entend un expert reconnu expliquer il y a 15 jours que la grippe A est responsable de 20% de formes graves et de décès chez l’enfant. Elle déplore que la communication à ce sujet n’ait pas été plus percutante. Ce n’est pas un lapsus, elle le répète deux fois. Rappelons que ce taux est inférieur à 0,01 %.

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  • Zylberman Patrick et les Vaccin 21 juin 2010 10:31, par Dr Maboul

    les données de l’expertise collective Insermi intitulée "Tuberculose, place de la vaccination dans la maîtrise de la maladie", rendues publiques le 23 novembre 2004 Si je puis me permettre face à votre ignorance relative au BCG et surtout à l’efficacité vaccinale, je ne vous citerai pas les méta-analyses sur le sujet, mais vous laisserai les consulter. Il s’agit en tout et pour tout de l’éternelle balance bénéfice risque pour la grippe, la tuberculose, et j’en passe. Bien à vous

    Voir en ligne :

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    • Zylberman Patrick et les Vaccin 25 juin 2010 05:15, par lucie

      This is a great discussion . I personally believe that the scientific community should consider carefully the effects of the vaccination carried out on children with autism . studies that show adverse effects or simply should not be easily dismissed as the more likely there is more to discover what has already been published in various

      Voir en ligne :

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    • Zylberman Patrick et les Vaccin 28 juin 2010 23:42, par dominique Dupagne

      Bonjour Cette "ignorance" n’est pas la mienne, mais celle de l’OMS et de la majorité des pays autres que la France. Ce document omet malheureusement de préciser qui a financé ce gros travail et les déclarations d’intérêts de ses auteurs.

      L’INSERM actuellement trouve... surtout des partenaires industriels.

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• Zylberman Patrick

  16 juin 2010 08:47, par docteurdu16

  Messieurs, Je suis particulièrement intéressé par cet article car il résume à lui seul les échecs de la campagne de vaccination contre la grippe A/H1N1. Je ne peux malheureusement pas le commenter en détail car il n’est pas un point affirmé qui ne pose problème et de véracité et d’interprétation des faits. Sélectionnons donc quelques points : 1) La faillite de l’expertise : l’auteur oublie de parler des liens d’intérêt des experts avec l’industrie pharmaceutique (ce qui est mentionné pour lui-même en bas de l’entretien) qui participent au sentiment de décrédibilisation ; 2) La présentation des faits concernant A/H1N1 est peu objective : elle oublie de mentionner les mensonges des autorités concernant les morts dues à la grippe saisonnière les années précédentes (supposément 5 à 7000) alors qu’il n’y en avait, selon même l’InVS, que quelques dizaines ; dire que les adjuvants nouvellement dans les vaccins pandémiques étaient déjà présents dans les vaccins saisonniers n’est pas tout à fait exacts : ils n’étaient présents que dans un seul, le gripguard, très peu utilisé en France ; 3) dire que les sociétés occidentales ne sont plus habituées aux grandes épidémies est partiel car elles sont surtout préservées de la mort (cf. les écrits de Paul Yonnet sur la disparition de la mort en Occident) et ce recul de la mort n’est pas seulement lié aux vaccins ni même à la médecine mais surtout à l’hygiène ; 4) La stigmatisation des groupes sociaux est complexe à manier : dans l’épidémie de grippe A/H1N1 les chiffres australiens et néozélandais ont montré que c’étaient les obèses et les "natives" qui étaient les plus touchés, tous facteurs confondants exclus ; quant à la vaccination contre la tuberculose en France, désormais non obligatoire (sauf pour les professions de santé) mais recommandée, elle est ciblée en France sur des groupes nationaux ce qui avait été dénoncé par la Comité National d’Ethique pour des raisons très curieuses ; 5) Au delà des facteurs de réticence contre la vaccination qui se rattachent également à la lutte contre l’hygiénisme, il faut noter des faits qui tiennent à l’évaluation des rapports bénéfices / risques des vaccinations et, plus largement, au risque de rendre malades des gens bien portants... Comme le confirment des informations récentes indiquant que les autorités australiennes suspendent la vaccination anti grippe pandémique chez les enfants de moins de cinq ans (dernier numéro en ligne du British Medical Journal) : il avait été prévu un mort pour un million d’enfants dû à la grippe pandémique et les données de pharmacovigilance indiquent une convulsion fébrile pour 110 enfants vaccinés. Culpabiliser les opposants à la vaccination contre A/H1N1, les assimiler à des sectaires dans une perspective historique et anthropologique douteuse ne fait qu’effleurer le problème de santé publique posé par le désastre administratif et d’incompétence des dirigeants auto proclamés experts. Bien à vous.

  Voir en ligne : Ramifications of adverse events in children in Australia

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